不同背景嘉賓有不一樣自思維碰撞出不一樣的火花。此次高峰對話由羅戈研究院長潘永剛、銀河系創投董事總經理徐建海、鐘鼎資本董事總經理湯濤、貨車寶CEO藍森鋒，國壽投資總監王東亮、迅蟻COO趙亮這6位行業大咖來了進行分享。

【潘永剛】

我準備了三個方面的問題點，第一個可能是大家都非常想了解的，現在整個市場大家可能感覺不太好，但是實質上我們還是往過去的歷程中望一望，到底哪些物流創新是我們從資本方、從創業者的角度，給大家的印象非常深刻？從2014年到現在，這一波浪潮中留下印象非常深刻的創新是什么？請投資人和創業者都分享一下自己創新點。先請徐總。

【徐建海】

首先感謝羅戈網的邀請，銀河系創投本身以投B2B供應鏈相關的中早期的項目為主。在之前，我們投商流比較多一些。但這兩年從另外一些緯度，從商流視角反過來看物流。我們在早期的時候，最早看供應鏈更多的還是看供需關系，從供給和渠道的關系，來看供應鏈本身。這兩年花了很多時間看另外兩端，一端是下游零售，另外一端是上游生產。供應鏈本身的變革往往隨著下游零售和上游生產而有所變化。

我自己感覺到有兩方面的變化：一方面，這兩年由于品類有些變化。出現很多非標品，比較典型的是生鮮、汽配等，出現了一些對供應鏈和物流需求變化，比如交付實效性變化、服務變化。這些變化導致本身對供應鏈和物流產生不一樣的需求。舉幾個我們投過的例子，今年投了一個做預制菜品類，他是一家以供應鏈為主的公司，也是一家物流和商流一體化公司，既做冷鏈服務又商品服務。這是我們看到對商流物流一體化垂直領域對品類要求的變化。

另一方面，是對服務要求的變化。這兩年看到在很多下游服務，不管是B端還是C端，出現很多前置倉的品類，或者是離用戶越來越近的品類。這種品類承載了更多服務品類，但是這樣的前端服務形態的變化，對供應鏈甚至物流本身也出現了很大變革。這個是在下游端的變化。今年還投了一些生產品類，比如說在杭州投了PCP線路板的工廠，PCP原來都是大規模生產，現在也出現了小批量。我們這兩年確實看到很多由于生產、零售變革，出現的很多機會，這也是這兩年比較多的關注點。

同時，我們也在尋找技術在應用場景案例。例如，我們在今年投資了“懂調度”，在城配的行業里，通過一些人工智能算法做線路調度和優化。這是我們核心關注的兩類機會，一類是生產端和零售端的變化，導致的供應鏈的變化，另一類是技術在場景中的應用。

【湯濤】

今年是鐘鼎資本第10年，剛才潘總提到的這個問題，我就在想過去10年發生了什么，我也分享以下我們投的幾十個項目的回顧。 

中國物流，我自己個人認為分三段是我們所看到的機會。第一段是中國經濟快速騰飛、產業結構調整、一些具體行業的產業聚集以及服務升級帶來的物流變化。我們看到德邦、通達系，包括一些頭部的三方物流，都是在他的客戶需求提升之后，對服務的要求、對整個網絡的要求、對覆蓋率要求達到一定深度之后，第一波能夠提供更好服務的公司就出來了，這跟美國公司狀態很像。    

第二波就不太一樣了，2014年發現一個情況，中國是全世界第一個出現千元智能手機的國家，感謝小米這些手機行業領先者，大量把廉價智能手機在中國進行普及。為什么前面那個階段出來那波人，是基于PC互聯網做上下游的信息化，解決不了在途的問題、交付的問題。當智能手機出來的時候，我們驚喜發現，司機這個人群是各行各業智能手機滲透最快的人群之一。實際上，這也解決了智能手機從娛樂工具變成生產工具，這大概是從2013年開始。從2012年~2013年開始，出現了貨運行業、滴滴打車，一直延續到了2015年~2016年，這一階段，我們投了滿幫、福佑、G7、貨拉拉等，這幾家企業將原來所有的流程，經過產業互聯網和消費互聯網的深化，大量解決數據上線問題、溝通成本問題。這屬于第二段創新,直到現在，依然有很多公司在享受這一階段的紅利。

到2016年以后是第三波，現在還在進行中，就是科技。科技中間有幾個大的東西現出來，第一個是大數據和云計算。這是我們看到越來越多的物流企業、生產企業、流通企業，經過線上數據累積，使連通起來更順暢。第二個是所有深度學習算法公司，從底層開始做算法基礎的東西，逐漸演化到做你行業落地，這個2017年~2018年開始。

第三波是通過用數據、深度學習、視覺結合軟硬件，來更高效的提高物流行業的人效、資產效率和決策效率。

第一波在中國今天，從增量經濟時代到存量經濟時代的時候，已經越來越看到這樣行業的快速聚合。第二波是從大跑道到小跑道，第三波是從試水到成熟化大規模。所以現在應該是在第三浪潮。我們挺幸運的，鐘鼎從第一浪開始投，每一浪都能投到一些東西。今天我們應該看到的是第三波人，把產業互聯網和科技、數據結合在一起，產生更新的商業創新模式，真正改變行業各方面的成本，真正為消費者和客戶提供不一樣的性價比的物流交付產品，這是有大量機會可以嘗試實驗的。

【潘永剛】

謝謝！非常有歷史畫面感，又能夠帶領我們看到當下在科技產業互聯網，大家可以選擇的方向是什么。非常清晰。

【藍森鋒】

我作為創業者回答這個問題是比較難一些的，我們可能更多關注自己領域的創新。我們從貨車寶開始，也感受到整個行業在發生變化，像制造業，我們一些合作伙伴，我們感覺到他們已經在擁抱產業互聯網，他們作為一個制造業企業已經開始關注很多大數據，結合他們已有的產業，這一塊的創新對我們蠻新鮮的，而且能夠很快速落地。

【潘永剛】

像貨車寶這樣的創業團隊，他構筑的是貨車導航基礎設施的東西，剛剛湯總分享的是科技跟產業互聯網在物流領域的結合。像導航很顯然是很底層的，是數字化的基礎設施，如果每個司機有智能終端、車載、手持、手機等不同東西，在這上面才能形成交互，這也是能夠看得到的未來，基礎設施要強化，上面應用場景才能不斷深化。

【王東亮】

我是偏晚期的投資機構，我主要分享兩個方面的話題，從我個人身份角度觀察。因為今天我們的話題叫物流創新。投資機構，有中晚期和中早期投資機構，一個技術創新，一個商業模式創新。某種意義上商業模式創新是被鄙視的，但是在產業領域或者物流領域，最早創新往往是商業模式創新，可能是利益關系安排變化，也可能是規模變化。所以在初期階段的時候，商業模式創新大于技術創新。為什么我今天特別有興趣來這個論壇學習呢？大家經常講的話，不能高估一年變化，也不能低估未來三到五年變化。所以技術創新有可能顛覆商業創新，可能某種程度上講的是商務關系、客戶關系，但是很多技術手段也在改變這個行業，這也是我今天參加這個論壇的原因。

也舉兩個最近一兩年比較感興趣未來也會持續關注的領域，第一個領域，剛才潘總回顧了物流行業歷史，坦率講，我之前還說網絡物流紅利，快遞快運真正吃到的人沒有多少，這波紅利已經過去了。但是這個行業現在看到的比較多的是貨源整合，有幸在美國呆了一段時間，到底一個SAAS化的公司，一個為客戶提供咨詢服務方式的公司，會不會顛覆物流方式？這可能是存在的。這可能是一個創新方向，未來一兩年會持續看。

第二個，智能資產管理的話題，如果可視化話題更多是美歐，向他們學習的話，我覺得智能資產管理是我們偉大的發明，資產行業是保險公司比較有發言權的看法，我們非常愿意看見智能資產的落地，不管是保險產品提供還是金融產品提供，如果有更加智能化方式管理資產，讓我們提供更好的監控手段和方式，我們可以創設更個性化的保險，基于對資產管理的理解和信任，基于真正現金流為基礎的資產產品。這對大型中晚期機構講，可能這些創新出現會讓我們有更好的方式。

總的來講，我要講的觀點是，技術創新和商業模式創新有時候是相輔相成的，不能低估技術創新力量，所以我們也非常關注技術創新。謝謝！

【趙亮】

迅蟻做的是給物流行業提供新的交通方式，具體來說是無人機和地面基礎設施，還有后面整套管理軟件，我們關注交通領域的創新和發展，交通的發展我們可以看到過去的，不僅是今天在做的空中交通，過去在中國發生巨大的交通革新是高鐵，過去十年時間，我們從有了一兩條線路到全國幾乎所有主要城市都由高鐵連接起來，搞通設施創新我們發現一個很大的特點，除了自身能夠創造價值之外，能夠為整個社會的商業流通提高一個系數，是呈一系數的。所以所有相關的商業活動都可以提升效率。這是一個，我們看到過去十年的交通領域的創新。

具體到無人機物流領域，經過十年發展，最早熟知企業基本上是2010~2011年在美國成立的，在探索這樣的想法，到2014~2016年階段，逐漸從想法變成應用，那時候主要是在農村，在農村有規模化的應用。2016年從最后早跟湯總聊天的時候，那時候做農村的無人機物流。今天到了第三個階段。我們從農村的應用，逐漸進入到城市。不光是我們，美國、歐洲也有一些企業做這樣的事情，我們在人口密度更高的地方，商業更高的地方可以做無人機配送運行。這是未來更大的趨勢和方向。所以我們看到以無人機物流為例，空中交通經歷了很大的變革和發展。

【潘永剛】

創新為我們插上想象的翅膀，未來交通體系，無人機包括空中交通的基礎設施，又像一個新型基礎設施，可能帶來的是跟當下看到的完全不一樣的。今天在討論創新，創新里面，大多是有很多的風險性的，無論剛才說的技術創新。大家覺得技術創新確實是很有價值。但是技術創新到底能夠創造出來多大價值？剛開始預見性的能力相對來講不會那么強，我不知道大家看待技術性創新能夠創造商業價值，在物流領域，有沒有覺得比較好的評估我們看到的技術創新，帶來的擴大物流領域所能創造價值的，你的認知體系和方法是什么樣的？比如說迅蟻，你覺得用空中交通的方式，來做這個創新，你怎么樣評估未來可能潛在帶來的價值空間？

【趙亮】

我們從物流角度講，核心是怎么能夠提升實效、降低成本。另外一個緯度從航空緯度講，做航空運行的事情，怎樣保證安全的同時提高效率？像您說的怎么衡量創新是否成功？中間有很多技術的應用，最終的結果是看我們到底有沒有節省時間？有沒有降低成本？實際上來講，今天的技術水平飛機是很快的，大家能夠直觀地感受到，包括在城市，我們有很發達的道路，但是我們道路經常是擁堵的不通暢的。比如說在上海中心區到很遠30公里以外的地方，要送一個地方，通常需要60到120分鐘，這是非常客觀的已經提升的效果。成本今天可能還再一個水平線上，飛機還是人送，未來隨著規模擴大成本會進一步下降。我們可以預見的是在適合飛機送的，比較著急的比較輕小型的，這個創新方式是能夠降低實效的。

【藍森鋒】

我們發展了幾年分幾個階段，第一個階段以貨車導航高頻切入應用，我們每天產生海量的數據，包括行駛數據等等，甚至是我們現在的大數據。我們可以提供各種的貨車補充，因為我們有覆蓋率，這是我們第一階段做的。第二階段做的第二個產品，我們有海量用戶，我們對用戶精準畫像，畫像完之后根據車型等，得出一個東西，叫做城市鏢局，以城市為單位以本地化的貨車為載體做。目前有80多個城市鏢局，有10萬多個鏢局城市成員。我們發現一個很有趣的問題，我們現在做一個C2B2S，我們發現這些用戶能夠去每個城市的維修門店，是基于他的歷史數據和經驗數據。這些數據沒有辦法靠現的手段挖掘累計，要三年五年累積，通過人把歷史數據挖掘出來，我們找到很多門店。比如廣東、山東已經有500多家門店，把這些門店反過來幫助用戶降低維修成本。

我們現在也在做第二件事情，幫助門店做數字化，剛才老翟也說了，整個鏈條被數字化，但是維修門店、輪胎門店沒有做數字化，我們協助他們數字化，幫助他們開源節流。還能夠幫助他規范提效，幫助他五做標準化、規范化，把效率提升上來。這是我們做的第二件事情。

第三件事情探索，把門店整合起來之后，對經銷商和廠家非常有吸引力，因為數字化到段斷層了，我們希望通過系統把數字化踐行下去，這里面可能有很多創新模式出來。

【潘永剛】

徐總你們怎么看創業項目在技術創新帶來的價值？無論是商業的還是潛在當下能夠帶來的直接效應？

【徐建海】

我們投的相對早一些，機構創新確實風險比較高，我們自己看兩個緯度，第一個點是價值本身評估問題，這里面有兩個層次，第一個是已經關注實際問題，一些賽道里，技術創新有些賽道并不一定是技術本身問題，而是技術創新帶來的價值改變，不足以比人工成本降低特別多。這里面有一個技術，在那個時機能否大規模應用的問題。所以我們會花大量的時間看技術是否是很的時。

另外一點，在賽道里節省了效率或者運力，到底是多大的量化。基本上我們做客戶訪談的時候，當時看到的狀態是節省15%左右的運力狀態，這在價值層面的點。

第二個緯度還是團隊本身，早期機構錯過的項目大部分屬于我們低估成長性，沒有預期好的項目大部分是高估成長性。團隊本身也是早期投資非常重要的一部分，更多的是在時機、價值、團隊本身綜合評估項目團隊的綜合狀態。

【潘永剛】

謝謝，湯總？

【湯濤】

所有企業都一樣，評估兩塊，開源節支，這個邏輯很簡單。剛才趙總談的，他們是有機會給企業提供性價比中間性能更好的產品，用直升機送貨提高效率。這類比較少，物流企業和物流客戶基本上是成本驅動性的，絕大多數科技創業是企業在節支領域，怎樣降低成本。這里就有一個簡單公式投入產出回報周期，最終是耍流氓還是真的有價值。

有三個大方向可以明確省的，第一個省人，從100個干到90個，自動駕駛司機從2個干到1個，甚至沒用。第二個是資產利用效率，整個庫房利用效率、卡車利用效率等。第三個是決策效率，很多東西是重大決策能夠影響的，比如說成配的整個路徑規劃，所有這些東西都是起到決策效率的。大方面就是歸到三類，人、資產、決策。如果把三類東西都能提高，對任何企業有明確的投入和產出時間，除下來不同行業和不同回報周期。工業企業牛的公司撐到三年，物流行業就急功近利一點，我要一年。這邊是回報周期，這邊是能夠省多少錢，最后是框框里能干的活，就有價值。

【王東亮】

我還是講稍微宏觀一點，我們也在研究不同產業方向，物流供應鏈是我們最關注的一個方向，最近結合整個投資方向和策略進行梳理，包括銀河系B2B做得很好，現在更多是做產業互聯網。

一個是B2B平臺，降本增效，還有一個是2B服務。我經常講物流就是最老的2B服務，2B服務和2C不太一樣的地方，C端的創業公司和創新公司有時候帶來的成長是指數型成長，但是B端很難是指數型的，和你的付費客戶和付費習慣關。如果做HR的SAAS或者財稅的SAAS也是幫助客戶降低成本。物流包括5G，有時候不是服務于普遍客戶，而是服務于物流企業，物流企業是人家成本，你又服務物流企業，你是成本的成本。比較借鑒的一塊是誰能長期為你付費，我們還是比較重視看他的成長動力，不管是短期還是長期成長動力。我們要看客戶開拓能力和持續付費能力。有時候發現做2B非常苦的事情是，做著做著發現你客戶沒有付費能力了，或者客戶把你的事情做了，你就不是一個里存在的體系了。有一個老生常談的話題，客戶生命周期的收費能力大家比較看中。現在物流是基礎設施，對物流基礎設施進行更大的賦能，從整個行業成長角度講，這個行業最大利好是市場空間和市場價值。每一個物流行業或者B2B行業全生命消費周期是巨大的，有時候作為保守的中晚期投資機構，對成長動力和成長曲線往往對創始人的預計打一個很大折扣，因為有時候成長不是技術創新能夠決定的，而是客戶能力和客戶付費決定的。

【潘永剛】

既要關注技術本身，又要看到能夠節源、省時、增效，再就是看能不能帶來收入、利潤，從產業互聯網角度是不是可持續？持續購買是什么樣子的？客戶替代是什么樣子的？我們從頭到尾整個一連串看下來對技術創新的價值有一個更加清晰的認知。后面請三位投資人，分享一下你們在當下覺得物流領域比較甘心去的或者有價值的點，在物流范疇里面，你們優選三個，每個人給三個點，讓在座的物流領域的同道中建立一些概念。

【徐建海】

物流有很大機會，我們在商流過程里看到很多物流中的痛點，一個是現在看到零售段變化非常大，生產端變化也非常大，包括產業遷移，包括服裝，一些生產中小公司慢慢倒閉，慢慢集中化、協同化。第一個點，我們自己依然看好的點，去適應前端零售變革和生態變革，商流、物流一體化的服務體系，這是第一個視角。

第二個點，比較多的關注下沉，下沉會先看到商品，整個基礎設施物流是最大挑戰，下沉和出海都是我們關注的核心東西，我們是先看商品再回過頭來看，很多品類的基礎服務缺失是比較嚴重的狀態。在下沉和出海體系里，也依然關注這樣的體系。當然我們的視角更多偏商流多一些。

第三個點，比較關注早期技術場景應用，盡管不確定性和風險比較高，但是確實在很多領域里有很多痛點，并且很多行業數據積累到了不錯的狀態。所以技術在場景應用和更高效的提升產業效率點上我們也會繼續關注。

【湯濤】

三句話：人工智能在人力資產密集領域的物流領域應用；新的商業形態帶來的新的物流增量市場；相對大的散的存量物流板塊的整合機會。

還有一個點，今天想分析的，跟這些無關，一個月前朋友圈一張圖對我感觸非常大，左邊簡箭頭是2017，右邊箭頭是2019，我想提醒物流行業業者一句話，中國物流經歷了30年的黃金成長增速時間，從所有過去我們所形成對這個行業的缺少性的假設。2019年之后可能會出現一些結構性的變化，是什么？我自己沒有完全想清楚，但是我的感覺是做創業和投資的人，在做判斷的時候，可能我們原來像水里的魚一樣，已經忽略了水的存在。第一性原理回到跟上，在過去十年二十年你認為對的東西，2019年再去看的時候，應該問一遍問題，它還依然對嗎？這可能是我們真正要考慮的東西，這個東西改變所帶來的機會可能是更大的，可能是比剛才談的更大。因為那個都是水質沒有變化的時候，魚在水里看到能吃到的東西，有可能水質就變了，有可能從淡水變成咸水，可能是整體生態的作用，這個變化可能是更大的。謝謝！

【潘永剛】

這一點，我因為下午還有一個分享，整個物流領域的創新，我們也在持續觀察。有點類似的感覺，但是我也說不出來，我們到底周圍環境根本性的變化是發生了什么樣的變化？但是我確實感覺一點一點都在變，整個看問題的角度可能都得變。這非常有意思，值得大家思考，也愿意跟大家后面持續討論。王總。

【王東亮】

唯一不變的就是變化本身，這個話題真的很難的，我也簡單說三點：

第一個，合同物流或者三方物流的整合機會，坦率講大的2B服務或者產業互聯網還有升級整合機會。這個角度是有很好機會的，畢竟有比較大的存量市場。

第二個，智能資產管理，最大含義對我們最大意義是，如果真的能夠實現智能倉儲，智能運營方和使用方是可以分離的，做一個分離角色實現，這對我們是非常有異議的。

第三個，商流和物流結合，有時候商流本質上是提供供應鏈的重整機會和平臺，內核能力可能是物流。有很多物流包括冷鏈我們看到食品，也在向商流方面轉型。這兩方面我沒有想好，到底是商流里面帶物流的核心能力大家是公認的，但是物流是不是可以進商流領域，我認為是一個觀察方向。

【主持人】：最后請兩位創業代表從裝也者視角，你們對投資人說句話，對其他的創業者同仁說什么話？

【趙亮】：千言萬語，希望大家能夠看到技術所塑造的未來。

【藍森鋒】：更希望看到大數據跟業務結合應用，對行業帶來效率上本質提升。

【潘永剛】：時間關系，今天圓桌討論就到這里。剛才來自于投資和創業的代表，分別闡述了從投資和創業者的角度來看物流創新，來看我們怎樣認知創新的價值，包括大家更看好哪些創新點。